Forum Elezioni 2010 :: Secondo voi i fondani vorrebbero un termovalorizzatore?
Secondo voi i fondani vorrebbero un termovalorizzatore?
si 8% [ 1 ]
no 50% [ 6 ]
non sanno nemmeno cosa sia 42% [ 5 ]
Voti totali: 12
AutoreMessaggio
markfer

Reg: 19 feb 2008
Msg inviati: 1451
Secondo voi i fondani vorrebbero un termovalorizzatore?
Inviato il: 17 feb 2010, 15:22
gestito dalla mafia.
antimateria
Reg: 16 set 2008
Msg inviati: 1683
Inviato il: 17 feb 2010, 15:41
Non sanno nemmeno cosa sia, e se in cambio ottenessero una propria strada privata asfaltata, per loro potrebbe essere gestito anche dalla gestapo.
cavcnacc
Reg: 30 gen 2010
Msg inviati: 546
Inviato il: 17 feb 2010, 16:30
Inceneritore
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Gli inceneritori sono impianti principalmente utilizzati per lo smaltimento dei rifiuti mediante un processo di combustione ad alta temperatura (incenerimento) che dà come prodotti finali un effluente gassoso, ceneri e polveri.

Negli impianti più moderni, il calore sviluppato durante la combustione dei rifiuti viene recuperato e utilizzato per produrre vapore, poi utilizzato per la produzione di energia elettrica o come vettore di calore (ad esempio per il teleriscaldamento). Questi impianti con tecnologie per il recupero vengono indicati col nome di inceneritori con recupero energetico, o più comunemente termovalorizzatori.

Il termine termovalorizzatore, seppur di uso comune, è talvolta criticato in quanto sarebbe fuorviante. Infatti, secondo le più moderne teorie sulla corretta gestione dei rifiuti gli unici modi per "valorizzare" un rifiuto sono prima di tutto il riuso e poi il riciclo, mentre l'incenerimento (anche se con recupero energetico) costituisce semplice smaltimento ed è dunque da preferirsi alla sola discarica di rifiuti indifferenziati. Si fa notare che il termine non viene inoltre mai utilizzato nelle normative europea e italiana di riferimento,
nelle quali si parla solo di "inceneritori".[1][2][3]

Diffusione
Europa:

In Europa sono attivi attualmente (al 2002) 354 impianti di termovalorizzazione/incenerimento, in 18 nazioni. In alcune situazioni, impianti di questo genere sono da tempo inseriti in contesti urbani, ad esempio a Vienna, Parigi, Londra, Copenaghen. Paesi quali Svezia (circa il 45% del rifiuto viene incenerito), Svizzera (~100%), Danimarca (~50%) e Germania (~20%) ne fanno largo uso; in Olanda (in particolare ad Avr e Amsterdam) sorgono alcuni fra i più grandi inceneritori d'Europa, che permettono di smaltire fino a un milione e mezzo di tonnellate di rifiuti all'anno (~33% del totale). In Olanda comunque la politica – oltre a porsi l'obiettivo di ridurre il conferimento in discarica di rifiuti recuperabili – è quella di bruciare sempre meno rifiuti a favore di prevenzione, riciclo e riuso[6] (ad esempio mediante incentivi, come cauzioni e riconsegna presso i centri commerciali sul riutilizzo delle bottiglie di vetro e di plastica).

Di contro altri paesi europei ne fanno un uso molto limitato o nullo: Austria (~10%), Spagna e Inghilterra (~4-7%), Finlandia, Irlanda e Grecia (0%) sono esempi in tal senso.

1. Impianti in Europa (2002)[5]
Le nazioni che non hanno impianti sono state omesse.
Nazione Numero
impianti
Quantitativi
trattati
(t/anno)
Media
quantitativi/
impianto
Austria 2 406 700 203 350
Belgio 18 2 652 000 147 333
Danimarca 32 3 136 000 98 000
Francia 112 11 965 800 106 837
Germania 60 16 787 400 279 790
Inghilterra 3 1 071 000 357 000
Italia 51
3 488 776 68 407
Norvegia 4 273 000 68 250
Olanda 11 4 412 000 401 090
Portogallo 2 933 800 466 900
Spagna 8 1 070 300 133 787
Svezia 19 2 344 000 123 368
Svizzera 31 3 150 700 101 635
Ungheria 1 420 000 420 000
Totale 354 52 111 476 147 207




























Note: (link)
   1. ^ Direttiva europea 2000/76/CE sull'incenerimento dei rifiuti
   2. ^ a b c Decreto Legislativo 11 maggio 2005, n. 133: Attuazione della direttiva 2000/76/CE, in materia di incenerimento dei rifiuti (da parlamento.it). Informazioni più dettagliate sulle emissioni sono disponibili negli allegati 1 (200 KB), 2 e 3.
   3. ^ Schema sul Piano di sorveglianza e controllo negli impianti di smaltimento di rifiuti (PDF)
   5 ^ Dati tratti da Analisi e comparazione delle tecnologie più idonee per il secondo impianto di trattamento area Nord dei rifiuti urbani, assimilati e fanghi della provincia di Torino
   6 ^ (EN) Ministero per l'Ambiente dei Paesi Bassi, National waste management plan, 2003


Elenco di inceneritori in Italia
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Di seguito viene riportato un elenco degli inceneritori in Italia[1].

1. Impianti in Italia (2006)
Regione Numero
impianti
Provincia Comune Note
Piemonte 2 VB Mergozzo
VC Vercelli Non operativo
Lombardia 13 CR Cremona
VA Busto Arsizio
CO Como
MI Milano
Desio
Sesto S. Giovanni
Trezzo d'Adda
BS Brescia
BG Bergamo
Dalmine
PV Corteolona
Parona
LC Valmadrera
Trentino - Alto Adige 1 BZ Bolzano
Veneto 4 PD Padova
VR Verona
VI Schio
VE Venezia
Friuli - Venezia Giulia 1 TS Trieste
Emilia-Romagna 8 MO Modena
FE Ferrara
RE Reggio Emilia
BO Granarolo
RA Ravenna
RN Coriano
FC Forlì
PC Piacenza
Toscana 8 LI Livorno
FI Rufina Senza recupero d'energia
AR Arezzo
PT Montale
PI Ospedaletto
LU Castelnuovo di Garfagnana
Pietrasanta Non operativo
SI Poggibonsi
Marche 1 MC Tolentino
Umbria 2 TR Terni
Lazio 4 FR S Vittore del Lazio
RM Colleferro A Sotto sequestro (a.g.)www.rainews24.it Traffico di rifiuti a Colleferro, sotto sequestro il termovalorizzatore. 13 arresti" id="cite_ref-1" class="reference">[2]
Colleferro B
Malagrotta Sotto sequestro (a.g.)www.carta.org Sequestrato l’inceneritore di Malagrotta, salta la festa" id="cite_ref-2" class="reference">[3]
Campania 1 NA Acerra
Puglia 2 TA Massafra Sotto sequestro (a.g.)[4]
TA Statte Non operativo
Basilicata 2 PZ Melfi
PZ Potenza In fase di pre-collaudo
Calabria 1 RC Gioia Tauro Sotto sequestro (a.g.)
Sicilia 1 ME Messina Senza recupero d'energia
Sardegna 2 CA Capoterra
NU Macomer
Totale 51 - - -
Note: (link)
   1. ^ Dati tratti da Tabelle rapporto rifiuti APAT 2007
   2. ^ www.rainews24.it Traffico di rifiuti a Colleferro, sotto sequestro il termovalorizzatore. 13 arresti
   3. ^ www.carta.org Sequestrato l’inceneritore di Malagrotta, salta la festa
   4. ^ ilsecoloxix.ilsole24ore.com Inceneritore sequestrato dai carabinieri a Brindisi
jeffrey_lebowski

Reg: 9 nov 2007
Msg inviati: 2459
Inviato il: 17 feb 2010, 17:44
A parte il fatto che si presume che uno la cultura nn se la fa su Wiki, ma esprimere un parere a riguardo?
O stiamo aspettando che prima si esprima l'ideologo su questo, onde evitare altri scivoloni? (leggasi fango buttato su Cardinale in occasione delle provinciali).

fondix
Reg: 17 dic 2009
Msg inviati: 260
Inviato il: 17 feb 2010, 18:08
jeffrey_lebowski ha scritto:
A parte il fatto che si presume che uno la cultura non se la fa su Wiki, ma esprimere un parere a riguardo?
O stiamo aspettando che prima si esprima l'ideologo su questo, onde evitare altri scivoloni? (leggasi fango buttato su Cardinale in occasione delle provinciali).



scusa jeff ma è possibile che hai sempre da ridire su tutto?! cavcnacc ha approfondito l'argomento penso non sia una cosa sbagliata... inoltre mi sembra molto utile ciò che ha riportato da wikipedia o vuoi farmi credere che con la tua super inteligenza già eri informato su tutto?!
jeffrey_lebowski

Reg: 9 nov 2007
Msg inviati: 2459
Inviato il: 17 feb 2010, 18:38
fondix ha scritto:


scusa jeff ma è possibile che hai sempre da ridire su tutto?! cavcnacc ha approfondito l'argomento penso non sia una cosa sbagliata... inoltre mi sembra molto utile ciò che ha riportato da wikipedia o vuoi farmi credere che con la tua super inteligenza già eri informato su tutto?!
I soliti ciarlatani...
Allora, se ho ben capito, Wikipedia è buona quando ci son da snocciolare 2 nozioncine, mentre quando ha attaccato il comune di Fondi era da denunciare (forse lei è qui da poco, si faccia raccontare da D'Ambrogio cosa è stato capace di dire riguardo la questione...).
La verità è che la vostra cultura si può fondare giusto su questo, perchè Fondi questo si merita, piccoli saccenti dell'ultima ora.
Voi lo sapete come è costruita Wikipedia?
Lo sapete che chiunque può scrivere qualsiasi baggianata e poi essere presa per buona da una miriade di polli?
Allora, qui nn stiamo a pettinare le bambole: o mi si riportino fonti attendibili, o mi si presenti davanti uno con cui discutere di questi argomenti con cognizione di causa, e nn per sentito dire.
Giusto per completezza, Wiki in questo caso dice anche cose giuste, ma tace totalmente su come aggirare gli eventuali problemi che può presentare un apparato del genere, e questa omissione può EVIDENTEMENTE essere usata per scopi propagandistici.
Ed io preferisco parlare di scienza, visto che è il mio campo, e nn di cazzate.
adico
Reg: 23 apr 2008
Msg inviati: 337
Confronto
Inviato il: 17 feb 2010, 18:49
Jeff non essere sempre intollerante.

Cavcnacc per la prima volta ha dato un contributo onesto alla discussione
con un corretto copia incolla WIKI per avere un'idea più precisa riguardo
all'inceneritore/termovalorizzatore.

Probabilmente Maurizio Cima, tipo "curioso" per sua natura ,pensava ad una
installazione molto più piccola di quelle indicate da cavcnacc che sono a gestione
prevalentemente pubblica. Esistono strutture di smaltimento di dimensioni molto
più ridotte. Probabilmente aveva individuato una soluzione che poteva coprire
le esigenze di Fondi con un investimento "sostenibile". Personalmente non vedrei
il marcio sempre e comunque.

In ogni casi il discorso è un'altro e sul quale non è più possibile soprassedere.

Lo sviluppo non può prescindere dal  fare alcune scelte importanti .

Vogliamo salvaguardare il benessere dell'airone cinerino  con la conseguenza che i giovani
fondani sempre più numerosi saranno condannati a perenni pendolari per un lavoro precario o
uno sviluppo del turismo con insediamenti strutturali ( alberghi-residence-impianti sportivi-
parchi a tema-acquapark -stabilimenti balneari-etc) che danneggeranno in parte l'ambiente
ma che permetteranno a svariate centinaia di giovanifondani  di trovare un lavoro gratificante.

In agricoltura vorremmo accettare le culture ogm  con contadini sosddisfatti del proprio
reddito o culture classiche e controllate con i contadini disperati?

Lasciatemi esagerare: vogliamo un MOF con Enzo Addessi AD e gli operatori in
difficoltà o una nuova gestione con i commercianti stabilmente inseriti nell'area
del guadagno?

La verità è che non è possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Probabilmente dopo l'elezioni di  primavera la nuova classe politica dovrà essere chiamata
a discutere di questi argomenti ed a prendere una decisione che mi auguro la più
appropriata.

Anche se sono convinto che " non è petto" nè di De Meo, nè di Paparello e nè di Cardinale.

Per questo motivo mi azzardo a dire che le elezioni determinanti saranno quelle che si terranno
nella primavera del 2013 ;quelle locali si intende.
cavcnacc
Reg: 30 gen 2010
Msg inviati: 546
Inviato il: 18 feb 2010, 0:16

jeffrey_lebowski ha scritto:

A parte il fatto che si presume che uno la cultura non se la fa su Wiki, ma esprimere un parere a riguardo?

O stiamo aspettando che prima si esprima l'ideologo su questo, onde evitare altri scivoloni?

Sign. Jeffrey, lei va vantando la sua laurea e le sue conoscenze sull’argomento. Dato che io non sono così esperto ed illuminato come lei, sia per esporre il mio parere e sia per conoscenza personale, sono andato alla ricerca di materiale. Una volta trovato ho ritenuto utile per tutti i lettori del forum, e per questa discussione, pubblicare i dati trovati. Dato che anche il sign.Antimateria ha espressamente detto che i fondani non conoscono l’argomento:


antimateria ha scritto:

Non sanno nemmeno cosa sia

 

Dati che hanno poi avuto questo suo positivo commento:

jeffrey_lebowski ha scritto:

Giusto per completezza, Wiki in questo caso dice anche cose giuste

 

Riguardo invece il mio parere, (che sicuramente non sarà per certo quello di tutti i fondani, perché io al contrario di lei sign.Jeffrey, parlo a nome personale e non a nome dell’umanità intera) è che nella nostra Città non c’è alcun bisogno di un inceneritore.

Sia perché, a mio credo, questo in un modo o nell’altro andrà ad inquinare il terreno sul quale poggia l’economia di numerosissime famiglie fondane, tra contadini diretti e indiretti, operatori del MOF, le varie aziende agricole situate sul territorio, per non parlare dei vari caseifici, allevamenti ed altro altro ancora.

Sia perché nella regione Lazio ne sono presenti già 4 di inceneritori, anche se per ora due-tre risultano sotto sequestro (dati che ogni lettore del forum può benissimo notare grazie ai dati da me “copiati ed incollati”), quindi un quinto inceneritore, sempre a mio avviso, sarebbe quasi del tutto inutile.

Come vede non ho alcun bisogno di aspettare che si pronunci sull’argomento qualcuno prima di me, perché sono capace di farmi le mie idee da solo, ma cosa più importante da dire, è che non impongo le mie idee a nessuno, ne tantomeno le faccio passare per “somme verità”.

 

Detto questo, ringrazio chi ha gradito la pubblicazione dei dati.

adico ha scritto:

Jeff non essere sempre intollerante.

 

Cavcnacc per la prima volta ha dato un contributo onesto alla discussione

con un corretto copia incolla WIKI per avere un'idea più precisa riguardo

all'inceneritore/termovalorizzatore.

fondix ha scritto:

cavcnacc ha approfondito l'argomento penso non sia una cosa sbagliata... inoltre mi sembra molto utile ciò che ha riportato da wikipedia

 

Per andare avanti sull’argomento.

jeffrey_lebowski ha scritto:

Voi lo sapete come è costruita Wikipedia?

Lo sapete che chiunque può scrivere qualsiasi baggianata e poi essere presa per buona da una miriade di polli?

Allora, qui non stiamo a pettinare le bambole: o mi si riportino fonti attendibili, o mi si presenti davanti uno con cui discutere di questi argomenti con cognizione di causa, e non per sentito dire.

Sign.Jeffrey, se lei fosse stato più attento a “COSA” è stato pubblicato da me, e non si sarebbe soffermato a leggere “CHI” lo ha pubblicato, avrebbe notato che sono state “copiate ed incollate” anche delle NOTE INTEGRATIVE, con appositi link.

Questi link fanno precisamente riferimento a: direttive europee, decreti legislativi, piani di sorveglianza, analisi e comparazioni di tecnologie, atti del ministero dell’ambiente dei Paesi Bassi, dati dell’ Agenzia per la Protezione dell'Ambiente e per i Servizi Tecnici. Tutto ciò non è una “baggianata” come la definisce lei, ma sono delle “FONTI ATTENDIBILI”. O per la sua illuminata sapienza non bastano? Se così fosse le chiedo scusa non era mia intenzione.

 

jeffrey_lebowski ha scritto:

Giusto per completezza, Wiki in questo caso dice anche cose giuste, ma tace totalmente su come aggirare gli eventuali problemi che può presentare un apparato del genere, e questa omissione può EVIDENTEMENTE essere usata per scopi propagandistici.

Ed io preferisco parlare di scienza, visto che è il mio campo, e non di cazzate.

I dati da me pubblicati fanno riferimento SOLO agli inceneritori-termovalorizzatori, per il semplice motivo che il titolo di tale discussione è: Secondo voi i fondani vorrebbero un termovalorizzatore?. E’ per questo che EVIDENTEMENTE non ho approfondito altri argomenti. E sempre EVIDENTEMENTE, il mio scopo non era assolutamente quello di fare propaganda a nessuno, ma quello di INFORMARE chi sia interessato.

Qualora si aprisse un dibattito o una discussione sulle tecnologie sullo smaltimento dei rifiuti ed altro, mi informerò su tali argomenti, e darò il mio parere come ho fatto su di questo.

 

Finito di spiegare le mie motivazioni a lei, vorrei dare per correttezza anche il mio parere su ciò che ha riportato il sign.Adico.

adico ha scritto:

Probabilmente Maurizio Cima, tipo "curioso" per sua natura ,pensava ad una

installazione molto più piccola di quelle indicate da cavcnacc che sono a gestione

prevalentemente pubblica. Esistono strutture di smaltimento di dimensioni molto

più ridotte. Probabilmente aveva individuato una soluzione che poteva coprire

le esigenze di Fondi con un investimento "sostenibile". Personalmente non vedrei

il marcio sempre e comunque.

 

Sign.Adico, lei ha sicuramente ragione quando afferma di “non vedere il marcio sempre e comunque”, ed avrà anche ragione riguardo le dimensioni della struttura. Io non sono un esperto in materia ambientale ecc, per questo posso solo dare il mio parere e il mio limitato aiuto sull’argomento.

Qualora però il prossimo sindaco con il consiglio comunale, affiancato da tutti gli esperti necessari, saranno a favore della realizzazione di tale opera, l’importante è che si tenga conto soprattutto dell’opinione pubblica. Qualunque essa sia.

Ma il problema a mio avviso non è questo. Vorrei farle notare che il sign.Cima per la realizzazione di tale struttura, giusta o sbagliata che sia, ha fatto ricorso a persone che hanno da vivere grazie ad attività illecite, scopo dei quali non era sicuramente aiutare l'ambiente del paese ne tantomeno i suoi cittadini, ma quello di investire denaro sporco riciclandolo in opere pubbliche, questo è sicuramente e oggettivamente sbagliato. Spero mi dia ragione anche su questo.

(Ultima modifica da parte di cavcnacc il 18/02/2010, 00:47. Modificato 1 volta in totale)
thewall
Reg: 16 gen 2010
Msg inviati: 70
Inviato il: 18 feb 2010, 0:41
Bravissimo cavcnacc!!!Riguardo all'inceneritore non ho conoscenze scientifiche tali da poter dare un mio contributo alla discussione, ma di sicuro se il sign.Cima avesse voluto fare del bene alla società non avrebbe fatto ricorso a persone che hanno costruito la loro ''fortuna'' sulle disgrazie altrui!!! Per il futuro ti consiglio di non dare più retta a Jeffrey,ormai convinto di essere un padreterno...anche in questa discusssione ha dato dimostrazione del suo spessore!!! Parlando di un  termovalorizzatore tutti si aspettano un parere inerente alla discussione....invece lui che fà?Esordisce parlando di Progetto Fondi... 
banana joe

Reg: 13 gen 2010
Msg inviati: 229
Termovalorizzatore=morte
Inviato il: 18 feb 2010, 1:20
Sicuramente se ci fosse una buona gestione di raccolta dei rifiuti, con conseguente riciclo, non ci sarebbe bisogno di un termovalorizzatore, che come tutti sanno, documentandosi con fior fiore di ricerche http://www.comitatinrete.it/La%20relazione%20Dott.ssa%20Patrizia%20Gentilini.pdf, oppure http://www.monteruscello.altervista.org/inganno.html o ancora http://www.monteruscello.altervista.org/inceneritori.html e ancora http://www.difendiamolacalabria.org/documenti/Sintesi%20danni%20salute%20inceneritore.pdf e diciamo che si potrebbe andare avanti all'infinito con ricerche e ricerche che dicono tutte la stessa cosa.
Gli inceneritori, non sono in sintonia con l'ambiente e non portano nessun vantaggio alla qualità della vita ma bensì distruggono l'ambiente e l'uomo.
Per questo credo che con una gestione mirata e ben definita della raccolta differenziata , sicuramente, i termovalorizzatori si possono evitare.
E perchè, anzichè parlare di termovalorizzatore non si parla di energie rinnovabili!??! Di fonti di energia alternativa, che assicurano energia pulita....
Tutti ne potrebbero trarre dei vantaggi.
Non importa, destra o sinistra, rappresenterebbe un passo in avanti come segno di civiltà
jeffrey_lebowski

Reg: 9 nov 2007
Msg inviati: 2459
Inviato il: 18 feb 2010, 1:40
Se vogliamo affrontare un discorso sulla tecnologia dei cosiddetti termovalorizzatori, ad occhio e croce nn penso che riuscireste a starmi appresso; d'altronde siete solo uomini di strada...
Alias
Reg: 25 gen 2010
Msg inviati: 186
Inviato il: 18 feb 2010, 2:17
jeffrey_lebowski ha scritto:
Se vogliamo affrontare un discorso sulla tecnologia dei cosiddetti termovalorizzatori, ad occhio e croce non penso che riuscireste a starmi appresso; d'altronde siete solo uomini di strada...
Jeffry,Ma tu sai solo accusare?? Cavcnacc ha approfondito l'argomento da wikipedia...vabbene a tutti solo a te no??!! E cosa dici che tu sei superiore su questo argomento e che noi siamo uomini di strada?? Bhè Io non avevo un parere cosi negativo su di te...Ma veramente sei un uomo PICCOLO PICCOLO...Per una volta rispetta la gente!!
jeffrey_lebowski

Reg: 9 nov 2007
Msg inviati: 2459
Inviato il: 18 feb 2010, 2:27
Alias ha scritto:
Jeffry,Ma tu sai solo accusare?? Cavcnacc ha approfondito l'argomento da wikipedia...vabbene a tutti solo a te no??!! E cosa dici che tu sei superiore su questo argomento e che noi siamo uomini di strada?? Bhè Io non avevo un parere cosi negativo su di te...Ma veramente sei un uomo PICCOLO PICCOLO...Per una volta rispetta la gente!!
;-)
banana joe

Reg: 13 gen 2010
Msg inviati: 229
Inviato il: 18 feb 2010, 9:13
jeffrey_lebowski ha scritto:
Se vogliamo affrontare un discorso sulla tecnologia dei cosiddetti termovalorizzatori, ad occhio e croce non penso che riuscireste a starmi appresso; d'altronde siete solo uomini di strada...


 affrontiamolo questo discorso.....
vediamo un po così. ad occhio e croce quanto corri veloce verso le figure di merda........
Forum Elezioni 2010 :: Secondo voi i fondani vorrebbero un termovalorizzatore?